昨天才和深南大道讨论过这个问题,除脂这件事情说来简单但是想又好又温和还完全除净确实有难度。楼主你好, 非常喜欢看这种类型的科普文章 。刚入蜡坛不久 ,有个问题想请教一下,蜡坛上有很多筒子推荐美光D108作为脱脂剂使用,淘宝上的加仑装量太多,分装的价格不美好,想问一下,家里常用的威猛先生重油污清洁剂或者斧子牌的重油污清洁剂能完美替代吗? 我已经在自己的车上实验过,威猛先生能洗下SOFT99的6倍雨敌,但是我自己并不是学化学的,还想请楼主给分析一下。 谢谢
既然您问到这一点了,一定是专业人士,那这里有几个我需要补充解释的地方:LZ我说出我的观点,欢迎交流,别的我不了解,关于聚四氟乙烯,我个人还是比较了解的。您说聚四氟乙烯这种东西也叫“特氟龙”,是一种很稳定的高分子聚合物。但实际该材料从分子的角度讲,是极其不稳定的,不知道您所说的稳定是指什么?聚四氟乙烯的熔点温度在327度左右,也不是所谓的高温不化。现在很多镀晶跟蜡都宣称里面含有特氟龙材料,也就是含有聚四氟乙烯,据我了解,聚四氟乙烯必须要在烧制的情况下才能成形,我不知道该产品里添加了什么成分,但是无非是微粉的特氟龙或者是溶剂的特氟龙(纳米级),但是如果只是靠常温下进行涂抹完全不会起到任何作用,这一点从我个人来讲是持怀疑态度的,所谓某些特氟龙蜡我一直就比较怀疑。还有某些几百的产品说里面含有特氟龙,这个几乎不可能,该产品价格在那。LB膜仪,为什么用特氟龙材料,最终要的是该产品耐酸,抗化学药剂较好。还有一点,该产品不透明,这一点也是有问题,纯PTFE是具有一定透光性的,如果只是一层涂层,完全有较高的透光度。本人也不是学化学的,您正好谈到这些内容,但是该文章的很多东西不具备应有的严谨性。
另外如果威猛先生实测是强碱性的(暂以pH大于10为界),请务必不要再用在漆面上了。谢谢楼主 已经买美光的D108了 我家在矿区 附近有化学品商店 以前买过PH试纸 应该只要2,3块钱就能买到 等美光D108到了 我把美光和威猛先生都试试
关于推荐产品这个事情,坛子里各位一直比较避讳,我也支持这种宗旨,毕竟每个人对车漆保养的要求都不同,市面上各种产品种类和功能也各有长处,我给出的建议就是如果您真的想要做无机硅类的镀晶的话价钱方面不要太过吝啬,产品至少也要在¥400-500/300mL以上,毕竟这个主要成分的小批量原料价格也要在几十元每克,成本还是不低的。不过最主要的成本还是在施工上,一分钱一分货,三四百块钱的做工精细度可能确实还有待考证,毕竟大家自己撸过车的都知道就算打个蜡都挺累的。能推荐几款车友们喜闻乐见的镀晶产品吗?另外,镀晶上面需要堆叠吗?
1.特氟龙分子结构注定它分子之间的引力是很难消除的既然您问到这一点了,一定是专业人士,那这里有几个我需要补充解释的地方:
1.聚四氟乙烯的稳定性高是相对的,这里我说的稳定是指在日常使用和实验室常见试剂条件下的化学反应性较低。但是我不知道您说的分子不稳定是指在什么反应条件下?强酸、强碱、强氧化剂、强还原剂,哪怕是碱金属或者卤素接触也没有遇到过可能发生化学反应的状况,聚四氟乙烯不稳定的条件确实至今我还没有遇到过......
2.高温不化这个高温不是工业级和实验室高温,而是指在车漆可能存在的较高温度,比如阳光直射的发动机盖。
3.聚四氟乙烯必须在高温高压下成型和挤出,这点我是清楚的。针对特氟龙蜡这种东西我也仅仅是听说过,因为价格太贵了(详见Swissvax特氟龙蜡,价格在¥2500/200mL左右)。我的猜测是在蜡中添加了PTFE粉末,这是成熟的化工产品。虽然粉末不能在车漆表面发生固化,但是以粉末状态粘附于车漆表面还是能够带来一定的疏水效果甚至是耐磨能力。至于添加的量和粒度目前我还没有取得过任何一份产品成分表作为佐证。
4.关于价格方面的问题还是不要以国内产品为准,国内汽美次品充高端品的现象还是很多。
5.LB膜仪这个东西非专业研究人员接触的机会不多,这是一种用来铺展单分子薄膜的仪器,所以需要表面良好的疏水性平台,来形成一个由水形成的“平面”,在水面上添加样品溶液借助低表面张力环境自然铺展成为一张单分子厚度的膜层以供研究。这个平台是一块整体特氟龙槽,一方面这种材料的纯品几乎是不浸润表面,对水的“围困”能力很强,另一方面在日常的化学实践中几乎没有什么试剂能够对特氟龙制品产生明显的侵蚀。所以很多疏水仪器都是用特氟龙做的。
6.特氟龙确实具有透光性这我承认,毕竟微米厚度的金箔也是有透光能力的,所以这只是厚度问题。但是它毕竟有一个透光率的问题,如果是块体状不透明的物质,即便做到很薄依旧没有同等厚度的透明物质透光性好,所以这里我想表达的意思是相比于一些透明塑料而言特氟龙在漆面的附着势必造成一定的透光度下降,只是这种下降可能肉眼难察而需要用光亮度计来测定。这里我说的透明与不透明的概念举个例子,聚苯乙烯,即便是块体依旧有良好的透明度,其性状描述为“无色透明固体”;聚乙烯,块体透光率低,性状描述为“白色固体”;聚四氟乙烯,块体透光率低,性状描述为“白色固体”,在化学角度上来说,“白色”和“无色透明”是完全两种性状,“白色”就是有色,是不会被形容为“透明”的,希望这一点不要和日常口头语误解。
7.在这里我写文章的时候确实有一定放宽了严谨性的地方,因为如果在材料专业或者化学专业人士较多的地方我会更偏重于学术的严谨性讨论而轻视实践性,但是为了更好地让坛友了解产品而不至于读起来太学究,在言语方面是放宽了描述标准的,望读到此帖的专业人士谅解,某些专业观点可以回帖讨论。
8.特氟龙是不粘锅涂层这是化学界常识这点我很清楚,但是涂层的厚度很薄,在相当薄的情况下任何塑料几乎都是透明的,塑料袋的厚度相比于涂层算是很厚了所以不透明,但是涂层是透明的这是理所因当的。
9.出厂喷特氟龙涂层这件事情在目前的化工水平下还难以做到,就我所知目前特氟龙不在工业高温高压下很难合成,这种高温高压对漆面而言是毁灭性的,但是做成微粉涂层的话市面上已经有这种产品了,整车厂没有必要自己增加成本去做,而且微粉的粘附方法持久性也不会很好,无法达到一劳永逸的目的。
不知以上问题我解释清楚了没有?最后感谢您的提问,说出了一些帖子里没有说出的内容。
1.特氟龙分子结构注定它分子之间的引力是很难消除的
2.这一点我认同
3.关于PTFE的成型方法有很多,成型与挤出只是其中的一种。如果单纯的加PTFE粉末进蜡是不会起任何作用的。这一点毋庸置疑。关于蜡加聚四氟乙烯最主要的作用是增加抗刮性。
4.认可
5.特氟龙的使用范围很广的,化学行业,管道行业,医疗设备行业,电器行业,电子行业,通信行业等等。应用范围很广。最重要的技术还是掌握在国外人手中,日本在这方面比较厉害。
6.关于出厂就有PTFE涂层是可以得,先做油漆,然后喷涂PTFE溶液,是完全可以起到保护作用的,这个不难做到。无非价格问题。因为本身该产品是由萤矿石提取的,而我们国家这种矿石的含有量为世界第一,这种萤矿石为国家战略储蓄资源。
果然是有幸碰到了一名懂行的工程师。我承认毕竟行业不同可能术语会有些差别,我再解释一些:1.特氟龙分子结构注定它分子之间的引力是很难消除的
2.这一点我认同
3.关于PTFE的成型方法有很多,成型与挤出只是其中的一种。如果单纯的加PTFE粉末进蜡是不会起任何作用的。这一点毋庸置疑。
4.认可
5.特氟龙的使用范围很广的,化学行业,管道行业,医疗设备行业,电器行业,电子行业,通信行业等等。应用范围很广。最重要的技术还是掌握在国外人手中,日本在这方面比较厉害。
6.关于出厂就有PTFE涂层是可以得,先做油漆,然后喷涂PTFE溶液,是完全可以起到保护作用的,这个不难做到。无非价格问题。因为本身该产品是由萤矿石提取的,而我们国家这种矿石的含有量为世界第一,这种萤矿石为国家战略储蓄资源。
LZ来分析下 空调水在漆面产生的原理吧,这东东开始是透明的,后面越来越白。按道理说冷凝水不是应该是纯净水么,就算空气中有些脏的,那到底是什么呢?为什么会产生这种现象 ,另外我还有一个疑问,不粘锅的制造就是利用了喷涂PTFE的方法进行覆膜,但是如果没有意外的话需要经过一个高温烧结的过程,这个过程中处于半熔融态的塑料分子会发生剧烈的分子运动从而重新互相纠缠,在冷却后形成一层完全有别于喷涂前膜层强度的整体表层,但是这种方法成膜所需的必要烧结过程对于车漆来说是难以实现的,目前有没有其他低温的制造方案?
1.我也是半路出家,从事这方面的工作。聚四氟乙烯的分子式你百度看下。果然是有幸碰到了一名懂行的工程师。我承认毕竟行业不同可能术语会有些差别,我再解释一些:
1.分子反应稳定性这个问题从化学角度上来讲是不涉及分子间力的问题的,它是研究分子内部发生化学键变化的“化学反应”的活泼程度的。聚四氟乙烯这种材料在良好反应的情况下(这是理想情况)其化学反应活性是非常低的,我说的这种稳定性高不是材料的稳定性,而是分子本身的稳定性。材料的加工工艺不同造成的最终产品产生内应力或者缺陷是无法避免的问题,尤其是对于高聚物这种分子量极大、分子结构无序性极强的分子加工成的材料而言,这种材料缺陷确实是难以避免的,但这是材料成型学研究的问题,与化学研究的领域有一定区别。
3.加入PTFE粉末的产品究竟会不会对漆面的耐磨造成一定的改善这一点我暂时还没有能力去验证,如果您有条件可以尝试一下,这点还有待科学考证。但是我想既然有国外正规厂家的成熟产品出现在市场上,应该厂家经过一定的实践验证才是。
5.实验室目前使用的LB膜仪器就是日本厂家生产的,在此不具名,但是日本的科研仪器在世界范围内使用确实还是很广泛的。
6.就是这一点可能我需要详细地解释一下,您是业内人士,相信塑料的很多东西还是了解颇多的,尤其是在生产流程的方面我很感兴趣,如果不涉及保密和利益问题还请指教。首先,聚四氟乙烯是由四氟乙烯通过高温高压加成聚合而成的这相信您很清楚,四氟乙烯常压下是气体。但在工业生产PTFE的条件下四氟乙烯是以什么状态存在的?是液态?气态?还是超临界态?之所以问这个问题是因为它牵扯到聚四氟乙烯这种材料涂布于工件表面时是“先反应,后成型”还是“先成型,后反应”的问题,而这个答案也决定了喷涂在工件表面的聚四氟乙烯涂层作为塑料材料的“分子完整性”问题。
因为聚四氟乙烯作为一种高聚物,在从单体反应成为高聚物的过程中分子量会剧增数十万到数百万倍,而这些在反应中形成的分子是互相纠缠在一起的,也就是说如果聚四氟乙烯是在工件表面发生反应,那么整个工件表面的所有高聚物分子都会形成一个互相纠缠的“整体”。但是已经反应完成再进行机械破碎或者本来就是在乳液状态的无数微泡中聚合而成的微粒状态聚四氟乙烯,其各个微粒内部的高聚物分子是互相纠缠的,但微粒之间不存在化学键合,微粒之间以“断面”的形态存在并互相靠近,那么微粒之间的吸引则仅仅是分子间弱力的作用。就好像一整块石头和一捧沙子压成的沙砖的区别。在您所说的这种以喷涂方式形成的薄膜中,到底聚四氟乙烯是以什么状态存在的,这是我很感兴趣的地方。在您对这个问题进行了提问之后我很粗略地查阅了一下网上的产品信息,我的理解是“PTFE溶液”这种产品应该是在乳液的微泡中反应聚合形成的聚四氟乙烯微粒,由于其粒度较机械破碎的程度细得多,因此被称为分散溶液,但这种成品溶液的成分实际上是已经聚合完毕的聚四氟乙烯,只能通过机械压实而加强分子间范德华力从而形成块体,却不能再发生进一步的聚合反应形成更大的高聚物体态结构,不知这种理解是否符合行业生产现状?
最后我的确还不知道四氟乙烯是从萤石里就可以直接提取的,感谢分享~